“或许没有最优解才是 664 这个世界最大的 414 公平。”
文丨王海璐 宋玮 实习生张志浩
编辑丨宋玮
李想对每一个问题都有答案。
至少在他 1337 熟悉的 590 领域是 1112 这样。他 630 对抛给他 1071 的 767 每个问题都能自行拆解，形成一二三四点，如果哪个问题是 1555 陌生的 309 ，他 440 会套入他 1284 熟悉的 1567 框架，再给出一个思考过的 1475 回答——当然，这个答案必须是 486 准确的 1584 、完整的 443 、无懈可击的 318 。
这符合他 27 对自己的 20 要求，他 1107 说自己的 1247 学习模式就是 1142 研究各大公司——研究阿里，研究华为，研究字节。最后，也研究自己。
他 1582 分析自己的 1106 每一个盲区，如果这个盲区会给他 1528 带来重大影响，他 733 说自己一定会解决它。
2019 年，他 1005 所创立的 1317 理想汽车进入第四年，公司融不到钱，他 1338 说当时公司很多人都害怕，只有他 945 不害怕，“因为我 822 把所有分析都做完了 1050 ，感性的 577 ，理性的 2 ，推演的 311 和验证的 45 都做完了 413 ，这样你 533 才能不害怕。” 后来拿到钱，公司走出生死线，他 525 转头便开始设想十年后，到 2030 年，理想能拿到多少市场份额？
接触过李想的 587 人评价他 397 纯粹、敏感，对竞争敏感，也对产品敏感。在理想流传的 139 一个故事是 1326 ，汽车的 1590 座椅坐垫厚了 656 三毫米他 1369 都能感觉出来。投资人评价他 1455 敢于 think different ，增程 、六座的 152 产品设计此前无人看好，但他 115 敢做。
他 88 的 666 高管说，李想 1% 的 527 时候脾气很急躁，砸过车模，踢过车；99% 的 912 时候在说 “我 1055 教你 1061 ”，一个合格、完美的 1305 教员。每周的 305 新人入职培训，有一堂课他 150 得亲自讲。
他 1535 的 432 员工说，没人喜欢挑战成长极限，只有李想自己喜欢。“一个人想改变世界，逼着我 974 们改变自己。”
李想 1981 年出生，高中毕业，创立过两家上市公司，汽车之家和理想汽车，当前市值分别是 828 36 亿美元和 180 亿美元。他 104 曾是 489 新势力三家中融资最少，最不被看好的 897 ，早期那种孤注一掷的 1585 孤独和边缘感，反而让他 1098 发挥了 390 极大创造力，打造出了 196 理想 ONE，用一款车、一个配置撑了 940 三年，挤上新能源车第一梯队。
一位创业者说，他 493 每次犹豫不决时，他 596 的 690 投资人就会跟他 1265 开玩笑，“你 1553 能不能学学李想？” 从不被社会主流价值观认可的 1383 差等生终于成为今天的 378 优等生，李想实现了 821 高中时自己心中那个模糊的 1065 愿望。
汽车市场的 515 竞争已无比激烈，这或许是 1514 中国商业史上最残酷、也最迅速的 403 淘汰赛。对李想来说，自我 947 进化不能让他 1446 一定赢，但能让他 1335 不害怕。至少过去的 368 他 1420 做到了 210 ：一个人不愿被外界改变，只能被自己改变。
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晚点 Auto：理想是 1097 一家对市场反应很敏锐的 161 公司， L8 作为你 1445 们今年最重要的 1606 车型，原计划 11 月发布，最后提前到了 320 9 月。有人称这是 842 为了 1581 迎战小鹏 G9，是 1527 这样吗？
李想：L8 的 633 竞争对手不是 1558 小鹏 G9，我 106 们的 245 购买人群基本上不会去看小鹏，我 745 们想的 1557 是 1413 怎么去抢 BBA（奔驰宝马奥迪）的 461 用户，因为这是 394 一个稳定的 853 盘子。
理想的 108 打法是 780 爆品策略，任何手段都是 495 确保每一款车有足够的 769 竞争力能成为爆品。时间当然也是 424 很重要的 657 因素。
晚点 Auto：大六座这个市场，除了 105 小鹏，战斗力更强的 176 华为也入场了 471 。问界 M7 发布后，理想 ONE 降价了 411 ，这是 1166 否可以视作一个应对策略？
李想：ONE 降价的 391 核心是 42 新车 L9 进店后，看到 L9 的 293 用户要么买 L9 ，要么等 L8 ，这是 302 我 825 们最大的 715 痛苦。
晚点 Auto：你 1390 们内部评价 L8 的 773 产品力远强于问界，但问界为什么还能卖这么多？是 599 华为的 290 渠道强，还是 190 品牌强？
李想：是 1441 华为强。
晚点 Auto：为了 829 提高 L8 的 1023 成功率，主动牺牲理想 ONE 或许是 888 对的 651 ，但是 1077 否有更体面的 123 牺牲方式？“等 L8 的 990 阶段就别买理想 ONE 了 385 ” 这句话以及后来的 528 降价停产传闻引发了 1573 老车主抵制， 9 月，ONE 的 1368 销量跌到了 1497 1400 多辆。
李想：这句话没有任何问题，我 1540 们当时的 510 决策很清楚， L8 会抢走 ONE 大部分销量，但 ONE 面对同价位同级竞品还是 1028 有竞争力的 867 ，所以 ONE 会持续卖一段时间，同时需要降价促销。
但传导到销售末端时，怎么说、怎么做缺乏流程规范。这就相当于步兵往上冲的 233 时候炮兵就开始拿炸药轰，造成了 205 自伤。我 307 反思的 900 是 423 ，要打正规军的 901 战争了 1385 ，队伍的 160 后半段为什么还是 9 游击队的 1260 状态？
晚点 Auto：整个新能源车超预期翻倍增长，你 1079 们却两次下调销量预期，包括理想在内的 1560 新势力的 673 增长都没能跑过大盘，原因是 253 什么？
李想：三家的 565 第二代产品——蔚来的 132 ET5、小鹏的 1501 G9，还有我 212 们的 500 L8 都在下半年发布，第四季度交付，导致我 1116 们错过了 381 前三季度的 1308 市场。以及和特斯拉、比亚迪相比，我 1193 们的 1002 供给能力差太多。我 559 们三家每家能有效使用的 369 都只有一个工厂，扩产能相关的 145 工作要提前三年去做准备，没办法临时改变。
而且受疫情影响，最多时我 649 们百分之三十的 1421 店面无法营业。于是 1117 我 576 们在三季度下调了 110 销售指标。
晚点 Auto：有人认为智能电动汽车的 441 竞争是 1192 中国商业有史以来最惨烈的 1001 竞争。2019 年你 833 与李斌、何小鹏有一张合影，三个人坐在一起聊谁被坑得最惨。当年生死之忧的 1029 惨烈和今天的 228 惨烈有何不同？
李想：当时我 494 们都刚从 ICU 出来，惨烈是 1592 因为大家的 1595 资金链快要断了 463 ，而且产品和商业模式没有机会验证。
今天的 1063 惨烈主要是 970 因为竞争。大家都有牌了 125 ，也都出牌了 1009 ，但很残酷的 79 是 192 ，牌一旦出不好，再想重新打回来，难度就非常大了 1128 。
晚点 Auto：蔚来、小鹏、理想三家分别是 1571 怎样出牌的 979 ？
李想：蔚来是 621 稳健保守的 1429 出牌方式，不报太高预期但确保稳定性；小鹏是 1520 跳跃式的 410 出牌方式，每一款车占领一个全新的 1614 市场；我 938 们是 524 大产品、压爆品的 584 出牌方式，在原有市场基础上延伸打造更多爆品。
晚点 Auto：不同的 135 出牌方式主要是 465 由创始人的 878 个性和所拥有的 388 资源决定的 1138 ？
李想：对竞争的 750 理解也会导致不同的 168 出牌方式。有的 1570 企业认为这个行业最终会有多家企业并存；有的 1493 企业认为汽车行业最后会变得像手机一样，4 - 5 家吃掉 80% 以上的 1467 市场份额。我 167 们是 1304 后者。
晚点 Auto：中国新能源车渗透率 9 月突破 30%，市场的 1151 整体增速开始下降，而各家车企都有很激进的 1191 目标。如何保证不在淘汰赛中掉队？
李想：理想有两个核心优势，一是 583 做大产品的 504 能力，我 452 们能超越而不是 602 简单满足用户的 1241 需求。我 685 们做四屏、六座、三维空间交互，大家都觉得不需要，做出来后，用户发现这是 246 他 446 们想要的 809 ；另一点，我 238 们始终坚持 20% 的 636 毛利率，这使得我 797 们可以对研发、销售等体系大胆投入，不受资本环境的 12 限制。
晚点 Auto：史无前例的 1246 竞争难道不应该用史无前例的 426 竞争方法？提前进入主流价格带的 998 市场、铺更多的 129 渠道，不惜降低毛利率。
李想：有的 260 人愿意同时抢占更多的 876 战场，我 1109 们更愿意先把这个阵地打下来，再去打下一个阵地。
晚点 Auto：在资源有限的 1410 时候这么做没错，假设资源无限，你 1469 会改变你 620 的 671 策略吗？
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晚点 Auto：当年互联网有一个思维，一个聊天软件卡顿，那就做一个不卡顿的 1034 ，这种打法叫送分题。理想过去七年，哪些做法是 33 完成了 180 送分题？哪些是 819 真正的 1289 创新？
李想：因为我 892 们要抢 BBA 的 1156 市场，这就意味着，我 215 们必须在 BBA 赢的 1286 三方面（设计、综合产品力、大空间）做得和它一样好。理想的 1564 车一定是 1395 豪华车的 1073 姿态，包括设计、比例，以及相同的 855 车长和尺寸，我 44 们有比别人更大的 230 空间；另外，我 329 们是 430 电动车，产品力天然对燃油车是 1494 碾压。这些是 1022 送分题。
但汽车不是 56 单品而是 395 系统，送分题必须和创新融合。我 563 们做增程式，创造了 1060 城市用电、长途用油这样全新的 1144 场景；我 676 们是 1461 第一个做六座 SUV 的 518 ，过去你 604 买多豪华的 544 七座 SUV，进第三排都要把第二排座椅放倒，这种设计基本是 1392 在惩罚用户；我 1217 们还首创了 722 多屏多麦的 1345 全车空间交互。
我 1539 发现所有汽车企业在做车的 404 时候，只满足两类人的 467 需求，一类是 964 前排的 316 驾驶员，一类是 1454 后排的 1119 老板。过去我 1424 们能通过 ONE 把同级别竞品的 1235 销量打下来成为第一， 今天我 743 们也能通过 L9、L8 战胜 BBA 同价位的 1306 车，因为它们的 669 设计者脑袋里没有这些。
晚点 Auto：你 91 说 L9 是 1080 “500 万以内最好的 1354 SUV ”，如何定义最好？大家拿它去比奔驰、宝马、库里南，会发现 L9 的 1480 很多单项都不是 1498 最优的 1490 。
李想：但我 789 们也都不差。我 1239 们从来不定义产品是 586 不是 491 行业最好，我 845 们定义的 592 是 474 它对我 645 们的 1183 用户群是 916 不是 350 最好。我 623 也能做到宝马 X7 那样的 109 操控，但代价是 213 正常行驶时车会有反复、微小的 521 跳动，这样的 702 跳动是 1356 我 625 们的 1036 家庭用户群不能接受的 112 。
任何人以家庭用户为中心来跟我 1504 们比产品，我 405 们一定完胜。
晚点 Auto：你 1064 说不允许自己做一个凑合的 189 产品，为什么会让手势操控这类不成熟、不稳定的 365 技术上车？
李想：涉及到设计、工程、机械系统，我 951 们要做到最好，因为没有迭代的 800 机会；涉及到应用软件，我 70 们会确保和手机一样的 988 使用感和稳定性；手势操控属于第三类——人工智能类，它围绕学习和训练来进行。我 1519 对这类技术的 1185 要求是 59 ，在确保安全的 1013 前提下，接受它有一个成长的 826 过程。
晚点 Auto：还是 895 可以有选择，比如为什么不集中资源把语音交互做到最好？
李想：因为这不是 267 资源分配的 271 问题，而是 149 我 1324 们到底相信什么。特斯拉的 52 使命是 531 成为可再生能源公司，所以他 1588 们不会在座舱里做那么丰富的 464 功能，也不会去搞三维空间交互。
我 216 们希望自己是 1174 一家智能科技企业。我 1518 们认为车是 240 可以进化的 880 空间，不是 896 一个屏幕的 308 终端。在人的 1093 观察里，视觉占了 38 83% ，听觉只占 11%，语音和视觉放在一起研发，很多问题会得以解决。
晚点 Auto：还有安全问题，有车主吐槽理想 ONE 的 1211 安全带比较薄，以及今年 7 月 ，L9 交付前一辆试驾车被报道出现空气悬架断裂事故。
李想：L9 的 1164 安全带就很厚，过去很多时候是 198 供应商有什么我 362 们只能用什么，没得选。
L9 试驾车不是 560 悬架断裂，是 762 车辆以 90 公里／小时速度冲过一个超过 20 厘米的 1554 深坑，导致空簧内部的 384 缓冲环破损。空气悬架是 453 供应商管理上的 421 问题，其中一家欧洲供应商因为疫情，没能送过来足够的 1397 产品，我 416 们不得不使用一些试验的 659 零部件。
晚点 Auto：你 1277 反复强调理想每一个尺寸下都要做出来比其他 480 车更大的 289 空间，对空间利用的 917 极致追求，为此你 508 们牺牲了 1418 什么？
李想：一定的 1000 驾驶感、操控性，所以我 1460 们也不搞两秒多三秒多的 1229 加速。
晚点 Auto：来聊聊设计吧，L7、L8、L9 三款车的 1398 前脸几乎一模一样，这是 890 你 338 能提供给用户最好的 360 设计吗？
李想：电动车去中网（进气格栅）后，想要实现传统燃油车通过改变中网造型形成的 1194 显著差异化很难，那我 983 们就索性接受是 793 一模一样的 736 。而且，智能车前脸装满了 19 传感器，它们都有固定的 598 位置和角度。
而且，在 L 系列，我 122 们第一次清晰定义了 950 自己的 1205 设计语言，贯穿头尾部的 751 超级星环将成为理想最显著的 1175 设计语言。
晚点 Auto：为什么保时捷能做到每个车都很好看，而且是 989 不一样的 49 好看？
李想：你 1452 可以换另外一种思路，把 L9 到 L6 想象成是 248 一个车型，只不过是 741 四个不同版本，就像在一个楼盘里提供了 1547 不同户型。我 501 骨子里是 1110 这样认为的 729 ，我 549 也是 1502 这么说服团队的 60 。
这么设计也不是 268 为了 962 省钱，我 1422 们会为相同轴距的 1448 5 座和 6 座设计完全不同的 1361 白车身，就是 908 理想 L7 和理想 L8 这两款中大型 SUV，因为这样才可以为用户提供最好的 574 空间体验，而不是 730 在一个车体下凑合着布置出 5 座和 6 座，从而变成两个车型。
晚点 Auto：你 241 说做产品学苹果，假设苹果造车，你 713 觉得它们的 134 前脸会长得一模一样吗？
李想：百分之百会。苹果手机就长得一样，还有博朗的 1604 剃须刀、戴森的 779 吸尘器。大家老说套娃有问题，但全世界最成功的 133 企业都是 1509 套娃。
晚点 Auto：你 1307 以前跟产品开会时经常说，“宾利就是 402 这么做的 1263 ”，现在还说吗？
李想：现在不了 422 ，他 277 们有自己的 323 研究体系了 1090 。原来他 755 们的 249 知识是 670 匮乏的 490 ，感知会影响认知。
晚点 Auto：你 1477 同事说你 514 测试一辆车，能感受到坐垫厚了 928 3 毫米，后来去验证发现确实如此，这是 1575 真实的 178 故事？
李想：真实，我 1529 对这些特别敏感。有一回一个轮胎胎压少了 1617 0. 1316 2，我 82 坐在车上就知道是 632 哪个轮胎出问题了 1197 。
晚点 Auto：在产品上，是 1189 不是 146 没人可以反对并说服你 437 ？
李想：曾经有一个新入职的 815 产品经理抱怨在理想做产品很难推动，我 682 说你 1492 知道我 595 怎么推动产品吗？
当我 509 想改一个细节，我 852 会跟所有人讲这个产品是 969 怎样的 561 ，有什么问题，把各种各样的 263 场景都列出来想清楚；第二轮是 315 拿数据、模型去验证；第三轮是 334 用实际的 342 体验来验证，三轮做完后，才有成本、周期这些东西，开始启动。
我 361 们做事情是 67 特别系统的 74 ，理想有一个公式——产品价值等于产品力乘以产品质量除以产品价格，其中产品力有超过一百项定义，所有感性的 772 、理性的 159 东西都可以被量化评估，必须做到这种程度才能把产品推下去。
很多人都认为自己会做产品，但我 1380 认为汽车这行业会做产品的 1129 人寥寥无几，大部分企业做产品最大的 1400 问题是 502 懒惰，思考上的 143 懒惰，系统上的 1506 懒惰，行为上的 838 懒惰。
晚点 Auto：突然体会到了 1538 你 697 同事的 1530 感受——“李想 1% 的 1125 时候脾气很急躁，99% 的 1137 时候在说我 1160 教你 734 。”
李想：发火没用，你 179 要解题。
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晚点 Auto：理想被称为 “奶爸车” ，奶爸这个人群可以支撑理想走多远？按生育率来看，这个市场在逐年衰退。
李想：中国过去以新车购买为主，现在转成了 1135 60% 是 458 换购和增购，而且比例会持续提升。家庭购买的 1056 占比越来越高，同时贵的 1041 车占比会越来越高。结论是 973 这个市场会持续高速增长，超过任何一个市场。
晚点 Auto：跟去年比，你 1121 们对自己和整个市场的 409 预估是 600 更乐观还是 862 更理性？
李想：更理性。所以我 578 更关注我 952 们有没有产品去接收那些消费降级的 1250 人，给他 965 们一个很好的 1566 理由，把过去开的 871 宝马 X7、奔驰 GLS 很体面地换成理想 L9。
晚点 Auto：单身人群什么时候会成为你 217 们的 445 目标用户？
李想：我 783 们还是 655 围绕家庭用户。从 1 到 10 走的 1572 时候，好的 667 企业都是 1072 延续从 0 到 1 积累下来的 836 产品和组织优势。失败的 1299 企业都是 220 把这个优势放弃掉，又重新开始做一遍。
即使我 699 卖 20 万出头的 608 车，也不是 640 说我 51 去打一个全新的 1378 用户群，我 1133 还是 1546 希望围绕我 1209 的 987 用户群，给他 435 一辆很方便的 1176 城市代步车。
晚点 Auto：理想 ONE 2019 年上市，到现在卖了 894 20 万辆，赌单一爆品是 1136 当时的 335 资源所限，反而成就了 1379 你 1360 们。回头来看，这是 1549 一种幸运吗？
李想：汽车这东西输和赢都很本质。我 646 们不是 86 因为没选择而这么做，企业即使是 774 资源有限，依然会面临很多选择。
2016 年，当时资源只支撑我 898 开发一个车身结构，但我 389 们可以选择做纯电，也可以选择增程和纯电共平台同时做。最后我 1201 们想明白，如果不能推出最好的 186 产品，只能凑合，那就不做了 76 。如果增程和纯电共平台，做出来 400 公里续航的 236 纯电大车，是 1295 没有竞争力的 1325 。那我 54 们砍掉其他 1008 ，集中所有资源，只做增程、六座。
晚点 Auto：在今天的 434 竞争环境下，单一爆品策略是 731 否还是 1099 一个好策略？
李想：不是 330 单一爆品，而是 1491 爆品策略。iPhone4 是 37 单一爆品，到了 1577 iPhone11 就是 1084 产品组合的 89 爆品方案。前者看的 720 是 21 小价格区间，后者看的 1178 是 1411 更大价格区间的 575 市场占有率。
支撑爆品策略的 519 是 6 我 1541 们 2019 年底就确定的 284 核心战略——平台化战略，我 1252 们所有车都是 1253 三个平台（电驱动、智能座舱、智能驾驶）做任意组合：增程有两个平台；座舱有 SS Max、SS Pro；自动驾驶有 AD Max（搭载英伟达 Orin ），AD Pro （搭载地平线 J5 ）。所有的 642 车都是 1177 交叉组合这些，结束了 650 。
晚点 Auto：你 703 们预计 2025 年 售价 20 万以上的 660 乘用车销量会达到 800 万台，理想希望占据其中 20% ，即卖出 160 万辆车。这要如何实现？
李想：分三步。第一个步是 1525 借助 L 系列拿到 30-50 万 SUV 的 1613 市占第一，占到 15%-20% 份额。第二步是 1434 借助增程 SUV 和纯电的 1464 车型，做到 30-50 万整个乘用车市场的 333 第一，不只是 1016 看新能源。这一步做到后，我 919 们才会主力进攻 20-30 万的 764 市场。
晚点 Auto：你 1323 确定了 1102 从高走到低的 850 策略，什么节点进入下沉市场？有人说你 1259 们赚过奶爸车的 300 钱之后，对低毛利的 11 车型就很难看上了 1587 。
李想：从 0 到 1 我 1257 靠一款产品活了 801 下来。第二阶段的 840 第一个步骤是 143 先把这个市场加固，而不是 839 立刻拓新的 863 市场。在 20 多万的 15 市场，我 386 们会布局，但不会开战。
这是 686 我 763 们的 1085 规划和节奏，不是 1580 我 1311 看不上低毛利车型。L9 的 540 销量基本上跟比亚迪唐差不多了 1346 ，放着那么好的 978 市场，我 915 们为什么不去做？
晚点 Auto：特斯拉和比亚迪正在这个市场激烈开战，理想如果一两年后才进入，不晚吗？
李想：我 803 不会因为销量就去做一个产品。必须得推出来同价位最好的 1533 产品，我 322 不能接受理想的 923 产品是 810 凑合的 487 ，公司任何人做产品凑合我 569 会跟他 301 拼命。
我 1486 们也没有办法改变什么节奏了 1057 ，如果非要改变，那我 941 们应该再早两年造车，但大家都是 1207 2014 年、2015 年出的 62 牌。
晚点 Auto：对照《跨越鸿沟》，市场从早期使用者进入早期大众阶段，渗透率飞速上升，多烂的 1248 车，用户一接触它就能卖出去，这本质是 1163 电动车对燃油车的 304 体验碾压。理想在这个阶段为什么没有更早布局渠道？
李想：我 628 觉得还好。我 936 们想获得和 BBA 相同的 163 市场份额， BBA 有效的 1313 覆盖大概是 1113 500 个店、200 个城市。我 858 们最快明年年底就能实现和 BBA 相同的 778 覆盖度。
现阶段先是 960 升级店面，过去大量店是 683 为单款车设计的 366 ，要升级成中型店；第二步再去扩数量。
晚点 Auto：为什么不同时做店面升级和数量扩张？渠道争夺很关键，问界卖得这么好，和它摆在华为的 270 店里有很大关系。
李想：华为是 503 代理制的 349 ，我 1027 们的 313 店是 1155 直营制，理想每一家店的 921 员工都应该是 1025 经过完整培训的 117 ，我 303 不希望让这个制度产生变化。
晚点 Auto：但小米 2013、14 年就是 65 在供应链和渠道建设上犯了 706 核心错误，输给了 379 华为、OV 。
李想：我 83 们一开始就相信线下是 1476 非常有效的 16 。汽车这个行业是 297 短板决定销量，我 1551 们始终会看什么才是 1470 我 400 们最严重的 832 短板，今天来看，短板还是 1053 供应问题而不是 1231 渠道。
晚点 Auto：为什么一定不做 20 万以下的 1450 车？什么情况下想法会变？
李想：成本压到那种程度后，实现不了 680 我 1066 们想要的 14 产品。哪怕我 1483 们做 20 多万的 373 车，四个屏幕、HUD、NOA 导航辅助驾驶都是 31 标配。
我 232 们不想因为别人而改变，这可能是 688 我 635 最大的 462 一个特点。我 1272 会坚持自己做的 296 东西，不因为外界而改变。
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晚点 Auto：过去几年有什么事情是 882 应该早做但没做的 1212 ？
李想：王兴 2019 年就告诉我 939 应该提前布局供应链，我 119 们虽然行动了 1122 ，但还是 472 晚了 748 一年。
他 113 说扩大生产规模损失无非是 331 因为提前建工厂浪费一两个亿，但如果市场增长，你 1482 没有供给上，损失的 1517 是 1049 几十亿几百亿。
晚点 Auto：当时为什么没有下定决心？
李想：说白了 1310 ，就是 1366 人穷志短。我 1270 们那时拿到 C 轮投资，刚活过来，如果是 415 IPO 后我 885 们肯定就做了 327 。
晚点 Auto：你 1216 曾经说你 53 们讨论任何问题都是 1603 看十年，你 1394 们看到了 771 什么？站在十年维度上来看整个行业，什么会变、什么不变？
李想：最开始我 340 们上来就直接讨论十年后技术会怎样，后来王兴和王慧文建议，应该先讨论规模，因为规模意味着我 548 们要打很多场仗，其次才是 1341 看技术的 1186 变化，再看这十年用户需求的 543 变化、商业的 996 变化、竞争的 564 变化。
往后走到 2030 年，从规模的 321 角度就能看到两个大问题，第一是 711 企业必须变成平台化，不这么做就是 1524 死。硬件、软件都是 266 平台化来研发，就像苹果、华为，这意味着，最后交付的 1496 每款车都不是 273 单独研发，而是 864 在硬件平台、软件平台上做交叉就可以了 1038 ，像拼积木一样。所以我 382 们从 2020 年就开始做平台化。
第二个问题是 1309 供给问题，其中一个核心是 1300 产能，也就是 1172 工厂；另一个核心是 622 供应链，供应链的 791 排序又分别是 251 电池、IGBT 和碳化硅、车规的 1210 供应芯片。
我 377 们认为，在市场爆发的 151 阶段供给是 1593 最重要的 374 ，供给能力决定市场占有率。如果这是 1415 个规模效应递增的 907 行业，到了 1202 中后期，一个企业是 1372 否具备软硬结合的 1389 生态会成为市场占有率的 1544 决定要素。
晚点 Auto：过去一年，多数电动车企都经历了 653 供应链危机（芯片断供、上海疫情、电池涨价）。在复杂的 299 环境下，如何尽量确保供应链的 1348 稳定 ? 1479
李想：你 851 说的 317 这三个问题都影响到了 433 我 1215 们。上海疫情影响了 891 江苏的 1583 物流（备注：理想的 1004 工厂位于江苏常州），今年四月我 1188 们只生产了 634 一周，停产三周。碳酸锂原材料的 689 上涨让电池组成本最高上涨近 50%，我 956 们不得不让理想 ONE 的 312 价格上涨了 1221 一万多。面对这种危机，我 1471 们能做的 376 和别人相同，没什么灵丹妙药。
晚点 Auto：去年采访时你 1393 还提到，博世的 1428 雷达供应不足导致理想累积 2 万多订单无法交付，后来是 442 如何解决的 155 ？
李想：是 1315 博世自己搞定了 1021 ，它马来西亚工厂的 1068 产能恢复了 914 。
晚点 Auto：从这几次危机中，你 1204 学习到了 1297 什么？
李想：要想控制供应链，必须有真金白银的 1042 投入，以及深入研发。比亚迪对供应链的 1423 理解就非常强，他 250 做汽车之前是 328 个供应链企业，还是 1600 个代工企业，而且从最开始就全自制汽车零部件，所以同样受疫情冲击，它的 827 交付几乎没受影响。
晚点 Auto：PC 行业很多年都是 356 横向整合，但苹果、特斯拉都是 929 做垂直整合的 34 公司。未来是 841 不是 641 只有垂直整合的 97 公司才能赢？以及垂直整合的 332 边界在哪里？
李想：是 886 否做垂直整合，我 221 们会综合、对比考虑四点——性能、质量、供给和成本。
对应我 1291 们给汽车供应链的 85 四个分类，即传统汽车零部件；三电类；智能传感器；创新类。不同的 1134 分类有不同策略。传统汽车零部件产能够，高性价比，和供应商合作即可；三电类，我 154 们会很深地介入，电机电控，配合增程器自主研发，因为这类零部件属于越封闭效率越高，我 191 能直接影响它每一个细节的 708 改造，但我 709 们不碰电池，电池和面板都属于越通用效率越高成本越低；智能传感器，供应较稳定，我 710 们有固定的 319 几家供应商，但自己做能极大降低成本，所以我 243 们会灵活来看；创新类，包括超大屏幕的 295 HUD、空气悬架、一些国产的 177 核心芯片，这部分我 188 们要自研，因为它能带来差异化，极大提升产品力。
但我 121 们会把自制件的 255 整车成本占比控制在 30% 以内。过多的 1271 自制件意味需要更多的 1244 零部件工厂，需要借助更高的 393 资本杠杆，长远会带来市场竞争力不足的 1561 问题。
晚点 Auto：不同环节做垂直整合，是 1187 否有先后顺序？蔚来和小鹏都是 1404 直接自研自动驾驶芯片，你 1384 们却选择先自产自研功率半导体。
李想：因为功率半导体在汽车中成本占比更高、总用量更大。而且，比起做芯片，我 712 们的 127 优先级是 1432 操作系统。我 17 们最早 2024 年上车控操作系统，也就是 594 说芯片研发不会早于 2024 年。
现在对于所有车企的 1190 挑战来自于三方面，一是 607 如何把传感器等硬件成本降下来。特斯拉的 1463 成本是 535 1000 美元出头，我 787 们几家都在 3000-4000 美元，很重要的 1179 原因是 1579 特斯拉自己做；二是 1094 比拼有没有足够的 61 学习样本，比如车的 1069 数量，特斯拉要完成 100 亿英里训练需要几百万辆车；三是 820 训练平台的 1363 成本。
最后就是 1612 比这三部分来看在自动驾驶、人工智能上的 1386 发展，大家很快就会发现真的 288 只有汽车企业能干，这玩意实在太烧钱了 1602 。
晚点 Auto：看上去你 363 总是 866 在找最优解。
李想：相反，我 66 永远是 1534 找次优解，我 1278 从不找最优解。因为最优解的 949 方案风险太大，往往带来巨大的 615 坑，苹果会研发最新的 847 技术，但它会使用次一级的 1457 成熟技术。
晚点 Auto：如何定义最优解？
李想：从生产力的 872 角度来看，技术的 927 绝对领先就是 456 最优解，我 280 很少能见到一个行业要动用最优解才能打赢。这个世界没有什么最优解，或许没有最优解才是 223 这个世界最大的 392 公平。
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晚点 Auto：理想已经接近两万人，正在从一家创业公司变成大公司，如何避免两万人陷阱？
李想：这是 1032 我 1462 创业以来管理规模最大的 1024 一次，十万人的 520 规模我 860 也确定性的 977 看到了 691 。我 684 以前不理解为什么超级大企业要建立那么复杂的 285 流程，现在理解了 557 ，组织升级必须和规模匹配。
理想 ONE 的 1409 成功是 1200 偶然，我 982 要思考如何让偶然变成必然。公司正从单一产品过度到多产品、多平台的 101 阶段，原有的 380 职能制组织很容易导致一款产品前进十步，但下一款产品退八步。所以建立矩阵式的 694 管理方式很有必要——让每一个新产品站在上一个产品的 291 屋顶上前进。
今年的 865 年收入预计在 400 到 500 亿人民币之间，明年有机会冲击年收入 1000 亿人民币。如果不能升级成矩阵型组织，我 784 们也能做到 1000 亿，但这 1000 亿就是 744 我 1173 们的 790 屋顶。如果能成功升级，那这 1000 亿会是 1062 我 57 们的 95 起点。
晚点 Auto：中国成功的 746 矩阵型组织寥寥无几，组织如何升级，你 721 的 1233 方法、步骤是 1105 什么？
李想：第一步是 272 用 OKR 来实现全公司的 1344 信息对齐，但当整个体系变得复杂，信息对齐是 677 不够的 1481 ，还要在关键环节（感知、决策、执行）把各部门锁定在一起，我 497 们称之为 “互锁”，互锁通过 IPD（ Integrated Product Development，集成产品开发）来实现。
我 1332 今年一个核心 OKR 就是 153 学习华为的 1213 IPD 流程并推动落地，集成产品开发是 1282 主流程，但子流程比如集成营销管理、供应链管理、财务管理，都需要按照节奏来落地。
按王慧文的 776 话说，特色球队打联赛可以，但在世界杯踢到决赛是 1451 不可能出现特色球队的 222 ，你 282 必须各项都很强。
晚点 Auto：如何判断组织升级是 1015 在正确的 1018 轨道上，标准是 93 什么？
李想：核心要完成四个任务：如何能有效感知并获取到全面真实的 50 信息；如何能做出好的 572 判断及决策；如何确保执行的 90 过程；如何有效复盘。
但真正的 399 标准还是 507 质量。我 903 们常说大企业容易陷入低效，但我 1296 最近有了 889 新的 813 体会：质量才是 75 效率。无论是 1405 产品还是 1358 组织，高质量才是 753 高效率。
晚点 Auto：你 975 们刚刚宣布了 420 总裁沈亚楠的 344 离职，他 1226 的 601 离开对你 1120 来说突然吗？如何弥补创始团队成员突然离开给公司带来的 1162 损失？
李想：他 325 的 1149 决定留给我 1578 们的 1294 时间并不多。我 1054 认为把组织能力提升到一个更高的 512 纬度是 55 弥补这个损失最好的 761 方式。
晚点 Auto：你 264 们最终决定由各个群组的 194 负责人分配了 1046 沈亚楠的 1407 工作，为什么不考虑引入新的 1258 高管来直接接替他 73 ？
李想：Kevin（沈亚楠）是 1459 可遇不可求的 337 顶尖合作伙伴，想找一个直接替代他 541 的 1619 人并不容易。
我 757 们有更重要的 980 目标——明年千亿收入规模和年底三万人的 1254 团队，所以我 884 们认为最合适的 25 方式是 1140 几个群组负责人根据自己的 1275 擅长，分配 Kevin 的 616 工作，确保团队在组织升级的 597 过程中保持稳定。这是 1357 核心团队反复讨论和深思熟虑的 1314 ，不是 781 简单的 1433 过渡期。
晚点 Auto：沈亚楠负责的 1082 制造、供应链和质量交给了 796 新任总裁马东辉，马东辉还负责与量产项目相关的 869 软、硬件研发工作，工作量大，跨领域多。这是 1273 过渡阶段还是 1268 长期形态? 69
李想：长期形态。研发和供应本身就应紧密配合。
晚点 Auto：这次调整之前，你 1044 负责产品、组织和品牌。现在接管了 968 销售、充电网络和服务，这是 100 你 128 的 1256 兴趣和特长吗？如何分配精力? 345
李想：我 752 主要关注三个层面，顺序不分先后。第一，我 1437 会关注最大的 848 事情，不是 1006 做什么，而是 10 不做什么，聚焦什么；第二，我 1597 会关注协作的 902 事情，各个不同团队之间的 1086 互锁和协作；第三，我 1161 会关注最小的 1100 事情，即专业流程和能力的 140 培养是 1114 如何落地的 1222 ，这是 1199 真正的 165 基本功。
战略、产品、商业、品牌、销售、交付、服务、充电网络，我 1466 管的 80 这些业务大部分都是 352 面向消费者的 1347 ，这是 1292 我 1279 二十多年创业过程中更擅长的 460 工作。
如果从精力分配来看，我 1131 20% 的 1104 时间是 1043 给自己出题，自己牵头解决问题；80% 的 1150 时间是 41 给团队出题，团队来解决问题。这是 1010 更清晰的 29 时间分配方式。
晚点 Auto：如何吸引和留住关键人才? 1227
李想：升级成为支撑更大规模的 1559 更专业的 173 组织，同时持续获得产品和商业的 1522 成功。
晚点 Auto：你 77 曾经说，早期理想只能选择 “ 相信我 124 们但不是 1406 很强的 930 人”，现在理想已经进入从 1 到 N 阶段，如何完善人才结构? 1608
李想：我 30 们要选最顶尖、最专业的 98 人才，并给他 1351 们提供训战合一的 1336 成长环境。另外，我 1153 们今年 55% 的 120 新人来自于校招，理想已经建立了 8 自己的 570 人才培养体系。
公司的 1350 战斗力与员工成年人数量成正比，我 142 们要求员工练好三个基本功——第一做好哲学题，第二做好数学题，第三做好语文题。哲学题是 846 通过不停问为什么来确定方向；数学题是 1370 通过建立一个理性、可衡量的 856 数字化系统来保证成长；语文题是 1364 学会和他 1611 人沟通。
晚点 Auto：这些也是 1507 你 695 对公司新员工培训的 756 内容？
李想：是 526 的 281 ，很多人因此而受益了 24 。
很多员工会说不知道怎么做选择，为什么别人不理解我 1443 。我 967 说都是 375 因为你 364 基本功没做到位，别人为什么要理解你 1287 ？这是 39 你 562 自己没能力造成的 1601 。而基本功没做到位还是 824 因为太懒。
晚点 Auto：理想的 1285 人才理念是 274 ：掌控自己的 639 命运，挑战成长的 603 极限。但你 1012 的 612 员工说，没有人想挑战成长极限，是 72 你 1281 一个人想改变世界，结果逼着大家都在改变自己。
李想：是 1220 。
李想：我 1228 觉得对我 357 而言，要做的 22 不仅是 444 找到问题，我 870 是 227 要真的 336 找到解决方案，并把在这方面专业的 1290 程度训练到强大如呼吸一样容易，这个问题就能真正被解决。
而且我 87 越来越发现，我 36 们觉得像呼吸一样正常的 1145 某些能力，在大部分企业那都是 1468 奢侈品。
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晚点 Auto：王兴是 532 理想的 725 股东、董事会成员，他 1543 在 2019 年理想最困难的 920 时候投资了 1359 你 102 们，当时你 1399 是 473 如何说服他 1095 相信你 174 的 1182 ？
李想：那是 164 公司最难的 1594 时期之一，如果没有那笔投资，可能这个公司就结束了 811 。当时我 58 列了 893 个名单，上面有几家可能对我 1123 们感兴趣的 1171 公司，我 652 把理想对他 1435 们的 1574 价值是 412 什么，手画了 668 一张 A4 纸，带在身上。
我 1141 跟他 593 说的 47 是 1391 ，我 959 觉得美团未来一定要发展交通的 617 自动化，这方面和我 611 们有巨大的 931 协同，而且美团不但能实现交通自动化，还能实现空间的 355 自动化，运人运物运空间美团都需要。
晚点 Auto：你 580 给每个公司都手写了 875 一张纸？
李想：不是 1605 ，还有人没见到。
晚点 Auto：最难的 517 时候想过要把公司卖掉吗？
李想：没想过。我 905 之前卖过公司，不想再经历一次了 1375 。
晚点 Auto：你 624 和王兴沟通很多，他 468 给你 997 有什么启发？
李想：一是 1565 关于战略的 170 必要性。我 449 们现在做战略的 1092 时候还是 1402 有惯性，走哪算哪。而他 96 讲的 1599 是 261 必要性，先算市场规模到底多大，你 208 应该占到多少，再决定你 1240 要做什么事；第二是 619 2020 年后整个世界变化很大，他 1230 帮我 1019 建立了 224 一套比较闭环的 1157 哲学体系。
除此之外，罗素的 1026 智慧对我 197 的 830 体系构建也有很大影响。
晚点 Auto：什么时候开始看罗素的 1075 ？
李想：我 662 没时间专业地去读哲学原著，看的 1334 是 354 大家总结出来的 1035 他 1031 的 1329 核心理念。
晚点 Auto：哪里看？得到吗？
李想：哪都看。我 1103 的 831 底线哲学认知是 498 罗素的 1488 智慧，用最朴实的 1444 话讲就是 647 ：必须实事求是 737 ，理性的 854 去寻求真相；必须包容协作，这个世界才会良性的 1371 运转。
晚点 Auto：在拥有这套体系之前，你 488 是 235 靠什么走到今天的 1040 ？
李想：就是 1417 单纯靠心智。
晚点 Auto：每个人都有思维盲区，你 1318 认为自己的 94 思维盲区是 169 什么？
李想：（想了 1111 一会儿）我 1167 的 663 每一个盲区我 529 都会去分析，如果盲区会给我 926 带来重大影响我 698 就一定会解决它。如果这个盲区存在但别人能补上，或者它存在但并不影响结果，我 536 就不会去处理它。
晚点 Auto：对你 1051 来说，最好的 1159 学习路径是 1255 什么？
李想：我 1515 基本上都是 1169 研究各大公司，就这么一件事，我 1431 对阿里研究很深，我 275 对华为研究非常深，我 1508 对自己研究也非常深。
晚点 Auto：你 226 深入学习过字节，如何看待 “大力出奇迹” 这一方法论，它是 843 否适用于汽车行业？
李想：不适用，汽车行业的 257 特性是 728 长周期、全链条，不像互联网产品，你 963 的 1039 优点就是 455 你 1333 的 1427 全部，汽车企业不是 1521 。
很多时候大力出奇迹是 1381 公司对外的 496 宣传方式，大家都觉得字节的 367 算法好，但仔细看，字节商业也做得好，最后你 1214 发现它的 1115 组织比商业还好。字节的 582 组织能力超强，高过了 1208 字节对自己的 387 认知。
晚点 Auto：和对一些企业家的 141 担心相反，你 1569 的 782 投资人会担心你 971 不敢花钱。
李想：我 661 在汽车之家就经历过从资源有限到资源富裕的 65 阶段，进入第二阶段，当时我 408 们干的 209 第一件事情把中国所有的 681 网址站全部买下来，我 92 在扩张的 68 时候是 406 非常敢花钱的 910 。
从去年到今年，我 605 们每个季度的 1274 研发投入都在上升，上半年研发投入 29 亿，比去年同期增长了 567 150%。明年我 157 们的 171 纯电动车上市，我 287 们要建设十分钟充 400 公里的 1403 充电网络，覆盖主流的 631 高速公路，这些都是 672 巨大的 1096 投入。
晚点 Auto：如何保持和增加自己的 1322 开放性，你 126 觉得自己在哪些方面应该更开放？
李想：通过建立机制来保证开放性。对大决策进行充分讨论和博弈，但最后一定是 553 我 207 来拍板，这样既能防止出现一言堂，又能保证决策效率。
这种决策方式非常适合第一代创始人还在并扮演 CEO 角色的 719 公司，这也是 933 我 873 研究很多公司后得出的 292 结论。
晚点 Auto：一些接触过你 904 的 1225 人会评价你 579 太过自信，在什么时候这会是 35 个问题? 1377
李想：我 1548 确实隔三差五得就有点太过自信，经常因此吃各种亏。但作为一个创业者不自信又肯定是 436 不成的 1302 ，大多数有能力的 911 人宁愿和一个自大狂工作，也不愿和一个怂包工作。